What about Kurt ? C’est dès les années 90 que la quenouille de l’idée de subversion dans le rock s’impose. Etre subversif en Chine, en Iran, en Arabie Saoudite, ça reste très facile, aujourd’hui encore. Ici, c’est une toute autre paire de manches : dites fuck the system, imprimez le t-shirt, faites tourner, devenez le système. Mais what about Kurt ? Il aurait vécu, ce dadais, aurait-il pu y changer quoi que ce soit ? Imaginons Kurt Cobain vivant. Il est sorti de sa grosse déprime de 1993 non pas à califourchon sur une charge de chevrotine mais rebooté et boosté par une totale rage contre la machine. De chiffe molle habillée comme un scout, il a viré Terminator übber alles. Tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort, comme disait l’autre… et Cobain, plus du tout effrayé par le Système, s’est mis dans l’idée de le démonter, de l’exploser, de le subvertir. C’est lui le modèle pour les Tyler Durden et autres Néo à venir : il a choisi le terrorisme plutôt que le suicide, gobé la bonne pilule…
Je délire complètement, je sais.
Kurt Cobain ne serait pas mort, on aurait aujourd’hui un équivalent de Manu Chao en Amérique. Il aurait plaqué Courtney Love pour faire des gosses à Naomi Klein, produirait les films de Michael Moore. Il aurait ce discours très gnagnagna sur le monde tel qu’il tourne : la mondialisation gnagnagna, George Bush gnagnagna, l’industrie du disque gnagnagna. Il tiendrait sans doute un blog voulu très subversif, où interviendraient dans les gnagnagna des personnalités telles que Noam Chomsky, Thom Yorke et peut-être même Chuck Palahniuk, tiens.
Cobain est un pur produit de son époque, le début des années 90, ce court moment historique où il ne semblait plus y avoir d’ennemi à l’horizon. La Fin de l’Histoire, comme écrivit l’autre (néo) con. Cobain était une idole parfaite pour ces quelques mois de confort mou. Il n’y a pas un seul groupe duquel se revendiquait Nirvana qui n’ait pas ouvert grand sa gueule pour critiquer la société mais Cobain, lui, n’avait tout simplement rien à dire, sinon que les millions sur son compte en banque lui donnaient mal au ventre. Il est l’exemple parfait de cette jeunesse rebelle par obligation, qui se faisait chier faute de croquemitaines contre lesquels canaliser ses frustrations. Le punk, le hip-hop, la techno ont tous induit l’idée que n’importe qui pouvait devenir une star et faire entendre son discours. Cobain était star, ça le déprimait.
Cinq ans après son suicide, dans sa propre ville de Seattle, démarraient les croisades altermondialistes. Il en aurait été, j’en suis CER-TAIN ! Il nous aurait même sorti de sa manche trouée la grosse tarte à la crème de la « renaissance de la subversion ». Le blème, c’est que rien de tout cela n’a jamais été subversif. C’est juste du discours de niche, très à la mode tant qu’il n’était pas dangereux pour sa vie de manifester contre le G8. Un way of life aujourd’hui devenu commerce à part entière : artistes, bouquins, fringues, films, bouffe… Pour le Système, l’altermondialisme est une fois de plus sinon un update, une alternative... et certainement pas un virus.
Cobain ? Cobain, lui, c’était le prototype des idoles craquelées à l'esprit absent d’aujourd’hui : Pete Doherty et Amy Winehouse en tête. Des Britney sauf que musicalement plus doués, en somme.
47 commentaires:
Et Dieudonné?
Antisémite dangeureux ou vrai subversif ?
Mouille toi, :p
Dieudonné est un détail de l'histoire... de l'humour :-D
C'est le moins naze des guignols franchouillards, n'empêche.
Ah Serge, une pirouette ;p
Bah, demi-pirouette seulement. Dieudonné, c’est rien qu’un humoriste français pas drôle perdu au milieu d’une tonne d’autres humoristes français pas drôles. Un détail de l’histoire de l’humour, donc…
Le reste, j’aurais tendance à dire que ça ne regarde que lui.
Le fait est qu’il aime bien se faire mousser et exciter ces cons de médias. Ca ne s’égare quoi qu’il en soit jamais très loin du cirque.
Tu parles de cirque. Pourtant ses prises de position politique sont très claires et clairement subversives.
Si qqun veut suivre cette affaire dieudonné, dailymotion offre des heures et des heures de visionnage.
Je crois personnellement que la vrai subversion se voit à ce que le système essaye par tous les moyens de l'étouffer. Donc on pourrait douter de la subversion de gens comme Besancenot ou Moore.
Je ne dirais pas que le Système essaye d’étouffer Dieudonné, ne fut-ce que parce que le moindre de ses pets est aussitôt monté en épingle par les médias. Il est instrumentalisé, tout comme Le Pen et tout comme Le Pen, il joue de cela. Maintenant, est-ce de la subversion ?
Dédiaboliser un croquemitaine de 80 balais et remixer le Protocole des Sages de Sion en version médiatico-parigote, j’appelle pas ça être très subversif…
Je vois.
Maintenant l'intéressant serait de donner des exemples de qu'est ce qui pourrait être subversif.
Inventer un personnage et des propos qui pourrait correspondre à la définition. Parce qu'au final, à te lire, rien n'est subversif. A tel point qu'on pourrait commencer à croire que tu considère la subversion comme une chimère.
Rien n'existe en dehors de système en gros.
Avec l'antisémitisme et le copinage qui en découle avec Parrain Jean-Marie, Dieudonné flirte avec un des derniers tabous européens. Pas pour autant que ce soit subversif en soi.
Exemple au passage, Siné vient de se faire foutre à la porte de Charlie-Hebdo pour avoir écrit, je cite,
« Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l'UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit !»
Subversif, pas subversif ? Antisémite en tout cas, à en croire les remous qui agitent l"intelligentsia" française.
Et un mois plus tôt, du même :
"«J’avoue que, de plus en plus, les musulmans m’insupportent et que, plus je croise les femmes voilées qui prolifèrent dans mon quartier, plus j’ai envie de leur botter violemment le cul !»...Pas de réactions de qui que ce soit..!
La question n'est pas de savoir laquelle de ces deux phrases est la plus choquante, la plus raciste, la plus insultante...la plus subversive finalement. Personnellement, l'une comme l'autre ne me font ni chaud ni froid. Ce qu'il y a d'intéressant à observer, c'est que l'une touche à un truc établi comme dogme, l'autre rentre dans un état d'esprit plus ou moins toléré. Et que ni l'une ni l'autre ne présentent de grands risques de bouleverser l'ordre établi. On va en causer pendant deux semaines, y aura peut-être un procès pour la forme et puis basta. En attendant, ça aura fait vendre un peu plus de papier.
Bref, même briser les tabous absolus de la bienpensance, je ne suis pas convaincu que cela soit très subversif en 2008.
Quant à Cobain, rien qu'à un niveau hyper basique, il avait tout le loisir de cracher sur ce qui lui arrivait et de retourner se terrer dans son garage. Il ne l'a pas fait : pas de raison de lui en vouloir pour ça, mais de là à lui dresser une statue de chantre de la contre-culture...mouarf !
Finalement, j'en viens à penser que la subversion aujourd'hui, c'est un truc qu'on invente et face auquel le système fait semblant de se scandaliser un peu, histoire que le bon peuple, nourri aux histoires de révolutionnaires, ait au moins l'impression de récolter une petite parcelle de gloire et d'héroïsme.
"En attendant, ça aura fait vendre un peu plus de papier. "
Dans ce cas-ci, pas sûr que ça profite réellement à Charlie Hebdo vu l'ampleur de la réaction...
"L'intelligentsia" est peut-être secouée mais plutôt, dans son ensemble, derrière Siné (à l'exclusion de BHL et autres habituels "authentiques démocrates").
Ca va plutôt contribuer à augmenter la fréquentation des forums et autres sites consacrés aux médias.
http://www.rue89.com/2008/07/18/bedos-val-est-a-charlie-ce-que-sarkozy-est-a-la-france
http://www.rue89.com/2008/07/18/gisele-halimi-le-proces-en-sorcellerie-fait-a-sine-par-val
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article69387
@Piet
As-tu suivi les précédents épisodes ? Effectivement, je ne crois pas (plus) trop à la possibilité de subversion dans l’Occident de 2008 ; qui est globalement une société capitaliste, démocratique et plutôt libérale. La pensée de droite est subversive pour un système de gauche, la pensée de gauche est subversive pour un système de droite. Quand le système est autocentré, il permet et absorbe toutes les contre-cultures, qui ne représentent donc plus aucun danger pour ses fondements.
Pour une tentative de subversion générale en 2008, il y a bien un truc qui me vient en tête. Faudrait qu’une personnalité inattaquable, genre ministre réputé ou barbouze repenti, se mette soudainement à expliquer que le terrorisme islamiste, ce n’est pas débile, ce n’est pas monstrueux, c’est même parfaitement légitime au regard de l’histoire géopolitique des chipotages américano-britanniques au Moyen Orient. Et là de sortir à la queue leu leu, toutes les preuves bétonnées et les dossiers irréfutables. Le mec qui réussit à passer ça, même sur You Tube, sans être buté juste avant… Ouais, ça sera Le Grand Subversif et peut-être qu’après, tout s’écroule. Enfin, c'est même pas sûr, ça dopera peut-être juste la vente de t-shirts au logo de l'Aramco.
On serait quoi qu'il en serait trrrrrès loin des singeries à Cobain ou Dieudonné!
Je ne trouve pas Siné très subversif quand il écrit ses saloperies sur les Musulmans ou les Juifs. Ne fut-ce que parce que c’est une pensée très intégrée au Système. Va dans la rue, va dans un bistrot, tu entendras bien pire sur les mêmes sujets. Le truc, c’est que c’est tabou dans les médias.
Maintenant quand, tel Charlie Hebdo, on a fait des pieds et des mains pour publier les caricatures danoises du Prophète au nom sacré de la liberté d’expression, hé ben, on ne fait pas un poids, deux mesures selon que la religion attaquée soit celle des supposés gueux ou des supposés puissants de service.
A part ça, pour ce que j’en pense plus personnellement, Val est un gros con, Siné un vieux naze et Charlie Hebdo un torche-cul :-D
A part ça, pour ce que j’en pense plus personnellement, Val est un gros con, Siné un vieux naze et Charlie Hebdo un torche-cul :-D
Je partage pleinement ton analyse très sinéesque par la forme ;-)
pour cobain, et pour revenir à la musique, pour la quitter immédiatement, y'a dans le suicide par fatigue et lassitude quelque chose qui épuise la subversion. C'est sans conséquence, et irrécupérable... et encore ... en tout cas c'est un geste définitif pour celui qui passe à l'acte
ça me fait plutôt penser à "bartleby le scribe"
je préférerais ne PAS le faire
que ce soit de la subversion... chai pas...
parce qu'après tout, c'est un régime qui fait vivre, et laisse mourir, ou rejette dans la mort comme par devers soi, quand un bon vieux pouvoir répressif condamne à mort, réprime mais laisse vivre quand même parce qu'il faut bien qu'il y ait un point sur lequel on exerce l'oppression (ça c'est plutôt du foucault) alors bon, dans cette optique, comme il y a grand intérêt à ce que les gens s'expriment ici bas, et toute chose faite étant rapidement captée, se retenir à des vertus de ralentissement, mais ça ne change rien
alors que faire, qui puisse se faire sans se faire rapidement capter ??
il y en a peut être, mais surement pas dans la musique...
Relativiser le terrorisme islamiste, bcp le font déjà. Maintenant c'est sur, c'est pas des ministres réputés ou des barbouzes repentis.
Personnellement je crois à la subversion avec des gens comme Dieudonné ou Alain Soral, et cela, je le précise, sans être forcement d'accord à 100% avec ce qu'ils disent et font.
J'aime beaucoup Michel Onfray également. Son intelligence au service d'une vraie gauche vraiment intéressante.
Maintenant il me semble que tu définis subversion comme qqch qui doit nécessairement porter des fruits de destruction et de renversement du système.
Pour moi, c'est simplement les voix dissidentes, peu importe leurs poids dans leurs contextes respectifs.
Sinon, +1000 pour Charlie Hebdo
et dire que je lisais ça quand j'étais à l'unif! :o)
j'ai bien rix, mercix
ps:
au cas où tu le manquerais, en fait c'est:
"THE size of nationS"
et comme j'étais en top-forme j'avais aussi massacré le nom du "PNAC" (Project for the New American Century).
Glop.
Je n’ai pas l’impression qu’il est possible en tant qu’individus vivant dans une société plutôt libre de définir ce qu’est la subversion. Moi, Dieudonné, Soral et Onfray, je ne les vois pas du tout comme subversifs. On vivrait par contre en dictature, c’est clair qu’ils finissent tous en abat-jours.
Faire de Dieudonné le diable personnifié, l'enculé n°1 qu'il faut détester de toute ses forces n'est pas un sort très enviable.
C'est pas la dictature, d'accord, on les écartèle pas avec des chevaux, mais dans le contexte actuel, ça reste une action relativement violente.
Anathème et calomnie voilà les armes modernes contre la subversion.
Même le vieux sage Chomsky a été éclaboussé par la tarte à la crème antisémitisme.
Malgré ton exemple, j'admets avoir tjs du mal à cerner ta définition exacte de la subversion.
L’accusation d’antisémitisme, une arme très pratique contre la subversion ? Dis plutôt qu’on en est arrivé à un point où il est totalement tabou de rigoler et de critiquer deux religions très précises, dont certains représentants sont passés champions dans l’art de galoper dans les tours dès qu’on lâche la moindre connerie sur leurs cultes. Maintenant, il faut bien dire que les conneries sont souvent très connes, aussi…
Deux religions ?
Je trouve qu'il y a quand même deux traitements distincts sur ces religions.
D'un côté la majorité monte au créneau pour défendre les caricatures et Redeker au nom de la liberté d'expression.
D'un autre côté cette même majorité conspue Dieudonné violemment quand il critique un extrémiste juif.
Même Siné, pas viré quand il dit des monstruosités sur les musulmans, viré quand il dit un truc léger, considéré à tort comme antisémite.
Ben, c’est que le Juif, il nous pèserait sur la bonne conscience, tout de même : non contents de le faire chier pendant des siècles, on l’a gazé en masse et puis on lui a donné un pays dont le tracé des frontières fout un bordel monstre depuis 60 ans. C’est sûr que ça fait hésiter avant de le traiter une nouvelle fois d’enculé :-D
C'est vrai mais est ce que ce drame peut dédouaner les israéliens des excès de leur politique colonialiste?
non
Merci pour cette belle lecture. j'ai passé 7 minutes très agréable.
t'es vite content
L'aboutissement de ce que l'on nomme mondialisation (long processus d'occidentalisation du monde démarré au moins depuis le 15em siècle et les grandes conquêtes)cela me parait être un royal tour de force : la lutte des classes existent toujours mais plus tellement au sein d'un même état. En gros les classes laborieuses forment des pays entiers presque complètement isolés des pays exploiteurs. Ceux-ci régulent les échanges de biens et de gens (immigration, dettes du tiers monde, fabrication de marchandise, etc)Tandis que les pays pompés en matières premières et force de travail n'ont que peu de possibilités de s'organiser et de faire pression sur l'occident riche. Bref, une situation beaucoup plus avantageuse pour le "système" que la configuration old school avec ses masses d'ouvriers ayant conscience de formé un tout en face de patrons qui doivent bien bosser dans la même usine qu'eux et donc ménager leur monture. Rajoutons à cela que contrairement à une usine ou un état traditionnel ou un "boss" existe toujours au dessus, le système mondial dissocie complètement le pouvoir et l'autorité, ici aucuns "boss" pour rendre des comptes plutôt une hydre a mille têtes à combattre.
Dans ce contexte, je vois mal comment une vrai subversion, au sens d'actions visant un changement radical de système (pas des trucs genre "panneaux photovoltaîques" uber alles quoi!) pourrait émerger de ce côté ci du globe. C'est quand même rare que des gens plutôt biens nourris et soignés empoignent leur écrans plasma pour, au risque de leurs acquis, péter la gueule aux représentants identifiés du pouvoir.
En conclusion, si être subversif reviens plus ou moins à scier la branche climatisée sur laquelle on est assis, faut pas s'étonner que tout le monde au fond préfère les faux révolutionnaires et les rebelles en toc qu'ils soient musicaux ou non
Merci pour ce post qui pourrait être mis en annexe d'un syllabus de Riccardo Petrella sur la mondialisation... au moins ca sort le débat de la question israelo-palestinienne dont le lien n'est pas évident avec la subversion (d'accord, ca partait de l'attitude de Dieudonné, mais bon).
Ici la question qui nous occupe est d'imaginer l'attitude qu'aurait eu Kurt Cobain s'il était toujours en vie. Et bien non, il ne serait pas devenu un Manu Chao de Seattle. Parce que Manu, lui, il a sûrement pas envie de se suicider et vit très bien sa relation avec sa carte de crédit. Alors que Kurt, non.... sans vouloir idéaliser, hein, il avait aussi des problèmes de drôgues! Mais bon, à défaut de pouvoir agir de manière révolutionnaire, il se supprime, ce qui est une manière très convaincante de prouver qu'il ne cautionne pas ce qu'il vit et le système qui l'entoure. C'est pas un acte subversif au sens courant du terme(ca n'a pas changé grand chose) mais ca démontre qu'il ne se serait pas contenté de porter un poncho à l'Esperanzah en guise de rébellion. J'en conclus que mon ami Kurt n'est pas passé loin d'avoir fait un acte subversif, parce que si tout le monde avait suivi son exemple, les rues seraient remplies de sang et de bouts de cervelles, ce qui ma foi aurait été un coup fatal à notre société capitaliste qui ne peut survivre qu'avec des consommateurs bel et bien vivants.
"Il aurait ce discours très gnagnagna sur le monde tel qu’il tourne : la mondialisation gnagnagna, George Bush gnagnagna, l’industrie du disque gnagnagna"
Bono quoi .. on a perdu au change.
Kurde Cobène aurait 25 kilos de plus aujourd'hui et éditerait ses fonds de tiroirs à prix d'or. Il entamerait une tournée solo à la gratte sèche comme Neil Young (son idole) en quémandant 100 € la place (comme son idole) pour ses frais d'ostéopathe et ses procès avec l'aut' tarée de Courtney (qui l'a d'ailleurs fait assassiner pour pas se contenter des miettes...)
...mais les fonds de tiroirs de Cobèèène...sacrépètard de poferdèk ! ça troue
La vraie subversion c'est Girls in Hawaii imposé à tous les médias, tous les festivals, les chaînes de télé, les journaux subsidiés par le pouvoir politique, les manbuels scolaires etc...
Après Marka et Vincent Venet, l'avenir de la pensée unique subversive en Walbanie c'est le Girls in Aywaille.
Pas grand chose à voir mais, sur le site du soir, dans les commentaires sur les sans-papiers iraniens, un lecteur nous donne un bel exemple d'une réelle subversion à venir...
Tu m'excuseras Serge mais je n'ai pu m'empécher de t'emprunter la récompense "chicon d'or" que je lui automatiquement attribué...
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/trois-sans-papiers-sur-une-2008-07-23-619296.shtml#forums_reactions_wrapper
[175] ceda.micic dit le 24/07/2008, 22:27
à tous les adorateurs du "complot"
La solution a tout ces problèmes?Démonter les grues !Plus sérieusement ce n'est pas vrai que ces gens soient des réfugiés politiques iraniens .Les vrais réfugiés politiques sont reçus à bras ouverts par la diaspora iranienne qui est assez florissante dans toutes nos contrées,ils sont financés et guidés .Parmi ces gens qui disent fuir le régime des mollahs la quasi totalité sont des infiltrés des services spéciaux ,une cinquième colonne prête à n'importe quoi la jour ou commenceront les bombardement des sites nucléaires iraniens .Attendez que tombent les premiers missiles en Iran et vous les verrez en tête de toutes les manifestations . Si complot il y a c'est bien celui là et nul autre .Ils préparent leur djihad .
A vous lire, et à lire les habituels couplets sur "les excès de la politique de colonisation israélienne" et gnagnagna, je me dis que la seule subversion, aujourd'hui, est de crier son amour envers Tsahal !
Un préservatif poreux, c'est subversif ça ? (juste pour savoir)
Putain y a quand même des gros nazes qui peuvent pas s'empêcher de taper sur la gueule de GIH alors que le sujet n'a absolument rien à voir. Même si on parlait de la biographie de Kant, y en a bien un qui trouverait une pirouette pour dire "oué la critique de la raison pure c'est mieux que girls in hawaii qui est de la merde en plus y font rien qu'à passer tout le temps à la radio". Faut faire du sport, les gars, pour évacuer votre rancoeur.
Ne pas séparer le linge blanc des couleurs, c'est subversif ?
n'aime pas les girls in hawaï... enfin ni chaud ni froid, mais là je suis tout à fait d'accord...
Signer chez Geffen pour la distribution de son 2è album, prendre l'argent mais se plaindre après qu'on n'en voulait pas, ni du succès d'ailleurs, et continuer cependant à assurer le minimum syndical en shootings, interviews et passages sur MTV unplugged. Puis un jour se tirer une balle parce qu'on a trop pris de brune, qu'on en a attrapé des ulcères à l'estomac et que sa femme est une folle hystérique, c'est subversif?
C'est fade et gnangnan les Meisjes In Aywaille...Bang dope ses poulains avec des suppositoires au shit...
Oui mais c'est quoi le problème avec eux? Ils passent en prime à la rtbf? La belle affaire! Depuis quand les programmeurs de la rtbf devraient être à la pointe de la hype underground? Souvenez-vous, dans les années 80 leurs coups de coeur c'étaient Pierre Rapsat, et Ma Mé Mo.
Non mais je leur en veux pas personnellement aux girlz...ils font tourner la boutique et c'est bien normal quand il s'agit d'un gagne-pain, moi je disais juste que ça me file la coulante, c'est tout
1. La question israélo-palestinienne, c’est tout de même plutôt tabou, donc le lien avec la subversion, pourquoi pas… Je me demande d’ailleurs bien comment serait perçu un jeune Palestinien portant le t-shirt à croix gammée de Sid Vicious du côté d’Haifa ?
2. Je ne pense pas que le suicide de Cobain puisse être perçu comme « pas loin d’un acte subversif ». Il y a une légende et plein d’interprétations qui se sont greffées sur l’histoire mais à la base, ça reste tout de même principalement la marque d’un profond désespoir. Il se serait dynamité dans les bureaux de Geffen, en live sur MTV ou aurait entraîné la moitié des groupes grunge dans la mort en faisant exploser les backstage d’un festival, je dis pas mais là, ça reste quand même trrrrrès personnel.
3. + 2000 pour le Chicon d’Or cité dans les forums du Soir. C’était l’été dernier, déjà, qu’on a lancé ça. Deuxième édition en phase d’approche
4. Okay total avec Emmanuel. On en a ici fini avec les Girls in Hawaii, gardons des forces pour la troisième vague (et Ghinzu ! Et Ghinzu ! Et Ghinzu !)
Sur ce, je me matte une nouvelle série aux allures "subversives".
Made in HBO (gage de qualité a priori), "Generation Killer" a pour sujet la guerre en Irak. On retrouve derrière la série les 2 génies de The Wire. A ce jour, 2 épisodes diffusés aux Etats-Unis. En cherchant, vous les trouverez en streaming.
Il y a également une autre nouvelle série:True Blood. De Alan Ball (6 ft under). Le sujet:les vampires :)
Alléchant, tout cela :-)
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